Polska miedzy Niemcami i Rosja. Zalety i wady.

sympatia PiS do Orbana, Meloni i Le Pen nie wynika wcale z prorosyjskości tych ostatnich tylko z ich bycia antyestabliszmentem europejskim (nazwijmy to antybrukselizmem) i ich deklarowanemu przywiązaniu do tzw. Europy ojczyzn

a co do tego "nasycenia agentami rosyjskimi" to, hmm, interesujący pogląd (oparty na jednym niedawno ujawnionym przypadku?)

1. Rosyjska agentura była by w pełni naiwna i niekompetentna gdyby nie miała wgląd w Polskie sprawy. Wystarczy pamiętać o tym że Sowieci mieli swojego agenta na wysokim szczeblu w rządzie Polskim i zwlekała z dotrzymaniem umowy z Hitlerem do póki Stalin nie dostał gwaranci i informacji o tym że Brytyjczycy i Francuzi nie będą się ingerować w sprawie Polski.

Niemcy przecież byli wkurzeni że Sowieci zwlekali do 17. Września zamiast 3. Września tak a propo.

2. Pamiętam historię z rodziny jak to bliska osoba rodziny wyszła za mąż z pewnym Rosjaninem. Była w pełni zakochana a okazało się że był szpiegiem który zwiał przy pierwszej okazji znalezienia dokumentów. Była w zupełnej rozpaczy, pracowała w dyplomacji.

Więc oblewanie jednej z stron politycznych za przymierzanie się z Rosją jest jedynie taktyką polityczną z czasów przed zaborów, podczas zaborów i póżniej.

Niech mi przedstawiają dowody, do sądu i kwita. A nie takie głupogadanie w mediach, przecież to zniżanie się do poziomu Kaczyńskiego i jego "Germanofibii"

co ma piernik...? - żeby mieć agenturę trzeba mieć chętnych do bycia agentem albo podatnych na szantaż - w obozie PiSu moim zdaniem wielu takich ludzi nie znajdziesz

@gumishu
Uważam że 1/3 w KO i w PiS są członkami w partii jedynie z powodów szantażu w jednej czy innej formie. To że uważasz za niemożliwe by była promila ludzi z tych 1/3 która by uległa Rosyjskim szantażom, była by powodem by kontrwywiad w Polsce by nie miał ani wsparcia finansowego, politycznego lub chętniej współpracy z wojskiem i służbami cywilnymi.

Co bym uważam za zlekceważenie niebezpieczeństwa

sorry w ogóle nie zrozumiałem co chciałeś powiedzieć w drugim zdaniu. Jak byś mógł swoją myśl zawrzeć w kilku prostych punktowych zdaniach, to byłbym wdzięczny.

@gumishu
Uważam to za zupełnie wykonalne z strony obcych służb (nie tylko Rosyjskich) by się przedstawić fałszywie jako pracownicy wywiadu Polskiego by naciskać na pewnych Polskich polityków (nie patrząc na ugrupowanie, skrajne czy nie, lewa czy prawa)

Wystarczy by osoba miała kontakty z osobami które mają dostęp do ścisłych informacji.

Trzeba pamiętać że byli szmalcownicy podczas drugiej wojny światowej. To będą też tacy dzisiaj

żeby dać ci trochę pożywki do myślenia: jak wielu szmalcowników (i niemieckich agentów) było w Armii Krajowej - pomyśl sobie, że PiS to jest właśnie taka Armia Krajowa

Tylko jakoś ten "anyestabliszmentowy antybrukselizm" był/jest finansowany z rosyjskich pieniędzy. Zarówno Le Pen jak i Włosi już sie z tego tłumaczyli (bardziej lub mniej pokrętnie), a o Orbanie to już mi się nawet nie chce gadać.


Szmydt to jest tylko wierzchołek góry lodowej; operacyjnie zapewne jest rozpracowywanych wielu innych misiów, ale tego typu rzeczy rzadko przedostają się do opinii publicznej. Nie będę Ci pisał o moich "kandydatach", bo kto wie - może czytają PF i niepotrzebnie będą bardziej czujni. :D


Raczej Armia Ludowa/Bataliony Chłopskie. Zobacz ile tam jest post-PZPRowskich spadów, prawie tyle co w SLD; kiedyś już o tym pisałem. Jak już chcecie jakąś prawicową, niepodległościową partię, to macie Konfederację, ale oni też są prorosyjscy (tylko, jak na mój nos, mniej tam agentów niż w PiSie).

Gdzie jest praktyczna i produktywna wartość czerpiąca z tego 13-letniego tematu rozmów w NASZYM języku, którego używamy w domu i wśród naszych kochanków, kłamstw i kradzieży?!

However at the same time, like... yeah, I get it. Polski seems to be dying and everyone is choosing English. Weird... *shrug* meh, whatever.

@gumishu
Niewielu, ale wystarczył jeden wysoko postawiony który zrobił niezły burdel dla całej siatki na początku wojny. Powinieneś o tym poczytać jak tak piszesz.


I ci co byli po lewej stronie politycznie ale członkami AK.

PiS uważał i z czego rozumiem dalej uważa się za kontynuacją PPS. Ma więcej wspólnego z "Labour" w Brytanii zanim oszaleli i z Arbeiderpartiet w Norwegii zanim te nowe trendy się pojawiły z którymi PiS się nie zgadza (głównie z powodu starszego elektoratu)

Nawet widzę pewne podobizny (Martyrologia Utøya/Martyrologia Smoleńska)

Dokładnie. To jest partia lewicowa, przebrana w katolicko-narodowe szatki, ale nikt myślący się na to nie nabiera.

No bo Bobko to taki "ekspert" od Polski i polskich spraw, że głowa mała, acha ;D ;D


;D ;D ;D


Oj, tak, mają, niestety. Ale są też bardzo istotne sprawy, które ich dzielą.


PiS to popaprani hipokryci...

no właśnie, ile?


oczywiście, że PiS poprawi stosunki z Rosją, bo przecież kto, jak kto, ale taki autorytet jak Donald Tusk to napewno przejrzał jak bardzo prorosyjską partią jest PiS


no cóż, wygląda, że nie można mieć wszystkiego naraz albo popapranych hipokrytów albo niemieckich dupowłazów

ja bym tam dostrzegł zasadnicze różnice: na Utoeya zginęło kilkudziesięciu młodych działaczy, a w Smoleńsku polska para prezydencka, wierchuszka polskiego wojska i szereg prominentnych polskich polityków i urzędników, głównie z PiS

A jednak oto jestem, Bóg Języka i Czasu; Przestrzeń i pamięć... zmuszeni zamieścić tutaj post, ponieważ WY, ludzie, nie chcieliście być informowani w żaden inny sposób! Jakież to było dla mnie irytujące i niewyobrażalnie niezgodne z moją uczciwością!

;D Ilościowo czy procentowo? :D


Daj mi spokój z takimi pierdołami. Kiedy PiS był u władzy to twierdził, że to PO jest prorosyjskie i pokazywał zdjęcia Tuska ściskającego się z Putinem (niektórzy na PF też to robili):

rp.pl/polityka/art40361391-ko-czy-pis-kto-jest-bardziej-prorosyjski-prof-antoni-dudek-polacy-juz-zobojetnieli


Weź przestań, tak jak PiS właził Trumpowi w dupę to chyba nikt nie właził :))))

@gumishu
Nie chodzi mi o detale obu tragedii i typ ofiar.

Chodzi mi o to że stanęli się partiami związanymi z bólem i cierpieniem własnej ludności poprzez te dwa akty horroru, i zrobili z tego czegoś więcej niż trzeba było z zwykłych ludzkich potrzeb u własnych członków.

PiS dostał wstrzyknięcie Anty-Rosyjskie
A Arbeiderpartiet wstrzyknięcie Anti-"prawico-terrorystyczne"

W obu przypadkach, zjawisko bycia w oblężonej twierdzy

@Mr Grunwald
@Paulina
Zgodności pojawiają się, gdy wszyscy po prostu nasramy tu i teraz... Zgadzacie się?

PiS był zawsze "Russia sceptical" - od 1990 kiedy się jeszcze nie nazywał PiS


jeżeli PiS Trumpowi właził w dupe to głównie symbolicznie (lub zgodnie z polskim intresem), natomiast Tusk i jego ekipa są gotowi poświęcić jak najbardziej realne polskie interesy aby wleźć w dupę Niemcom tudzież Brukselskim elitom

@gumishu
Szczera prawda, z tym się zgadzam.
Po prostu takie zapędy jak nazywanie nawzajem agentami obcego państwa bez konkretnych dowodów za zagrywkę polityczną. Niczym więcej, więc w innym rozumieniu pic na wodę. Głupota i strata czasu

Jeżeli PO właziło Niemcom tudzież brukselskim elitom w dupę to głównie symbolicznie (lub zgodnie z polskim intresem) :)


Natomiast PiS jest gotów poświęcić jak najbardziej realne polskie interesy aby wleźć w dupę Amerykanom :)

może ja jestem jakiś niedoinformowany, ale zgoda na Pakt Migracyjny to robota Tuska i ekipy (take or pay anyone?)

@gumishu, no wygląda na to, że jesteś niedoinformowany:

wiadomosci.wp.pl/min-domanski-bedziemy-glosowac-przeciwko-paktowi-migracyjnemu-w-ue-7027382490192384a

widać, że ty nie śledzisz wiadomości od czasu wyborów bo Tusk mógł zablokować wcześniej Pakt Migracyjny zdaje się na Radzie Europejskiej - to ostatnie głosowanie było symboliczne bo nie była wymagana jednomyślność

@gumishu, nie śledzę, ale wybacz, co PiS robił w tej sprawie kiedy był u władzy? Cóż takiego korzystnego dla Polski wynegocjowali? Już pomijam PiS-owską aferę wizową... 🙄

nie bądź dziecinna - to raz - dwa jakie polskie interesy PiS poświęcił by włazić w dupę Trumpowi?


PiS-owską aferę wizową, która okazała się wydmuszką, ale ty tego nie wiesz bo nie oglądasz wiadomości

Nie jestem dziecinna - po prostu to co dla wyborców PiS jest "poświęcaniem polskich interesów" często nie jest tak odbierane przez wyborców PO i na odwrót.


Trumpowi/Amerykanom
Zakup dużej ilości amerykańskiego sprzętu wojskowego (za pieniądze podatników), który będzie kosztowny w eksploatacji, a w wypadku wojny części zamienne itd. trzeba będzie sprowadzać zza oceanu, itd.


Nie okazała się żadną "wydmuszką" i o tej aferze to się akurat naczytałam, więc nie wciskaj mi PiS-owskieo kitu. 🙄

poczytaj sobie ten artykuł to może ci się tam coś rozjaśni - oko.press/afera-wizowa-informacje-i-manipulacje-o-masowym-naplywie-migrantow-sprawdzamy-fakty-i-liczby

apropos Paktu Migracyjnego - to narracja PO (w tym samego Tuska) się całkowicie rozjeżdża - właśnie przed chwilą słyszałem w telewizji jak Tusk mówił, że Polska beneficjentem Paktu - to dlaczego kazał swojemu ministrowi finansów głosować przeciw

albo dlaczego za czasów rządów PiS do przyjęcia paktu nie doszło

tu jest apropos Paktu Migracyjnego 2, mianowicie kalendarium wydarzeń: consilium.europa.eu/pl/policies/eu-migration-policy/eu-migration-asylum-reform-pact/timeline-migration-and-asylum-pact/

Nic mi to nie "rozjaśniło", bo ja czytałam rzeczowe artykuły na temat tej afery, gdzie nie było nic o "zalewie setek tysięcy migrantów z Azji i Afryki". Problem był nie w liczbach tylko w tym, że ta afera miała w ogóle miejsce - to dosyć komiczne, że akurat za rządów PiS-u :)))


Tusk powiedział tak:

tvn24.pl/polska/pakt-migracyjny-przyjety-przez-rade-unii-europejskiej-donald-tusk-komentuje-nie-przyjmiemy-zadnych-migrantow-st7915521

"- To jest moje zadanie, i ja się wywiąże z tego zadania. Polska będzie beneficjentem paktu migracyjnego. Nie będziemy za nic płacić, nie będziemy musieli przyjmować żadnych migrantów z innych kierunków, Unia Europejska nie narzuci nam żadnych kwot migrantów. Natomiast Polska będzie skutecznie egzekwowała wsparcie finansowe ze strony Unii w związku z tym, że stała się państwem goszczącym steki tysięcy migrantów głownie z Ukrainy - powiedział."

No zobaczymy.


Bo nadal nad nim pracowali? Z jakieś 10 lat negocjacje w związku z tym paktem trwały.