PolishForums LIVE  /  Archives [3]    
   
Posts by nott  

Joined: 2 Jun 2010 / Male ♂
Last Post: 26 Jul 2011
Threads: Total: 3 / In This Archive: 3
Posts: Total: 592 / In This Archive: 353

Displayed posts: 356 / page 2 of 12
sort: Latest first   Oldest first   |
nott   
31 Mar 2011
Po polsku / Sprawiedliwy z Gniewczyny [94]

W przypadku historyków zaprzeczających Holokaustowi, jest to prawda. Nie sądzę żeby dotyczyło to tych, którzy zechcieliby badać, na przykład, zbrodnie żydów na ludności polskiej (a o tym właśnie mówiliśmy).

Wygląda na to, że historycy myślą podobnie, jak ja. Taka książka sprzedawałaby się jak ciepłe bułeczki. Dopóki by była w sprzedaży.
nott   
31 Mar 2011
News / MORE ANTI-POLISH SENTIMENT IN GERMANY [280]

so I think there won't be any change in the world wide polish image anytime soon!

Might change in Germany, though, after Poles there will get the opportunity to work legally. Like, in the UK were some attempts on denigrating Poles, and most of ordinary people reacted with outrage. For now, Germans in Germany know Poles as car-thieves and cheap farm labour, half-criminals as well.
nott   
31 Mar 2011
Po polsku / Sprawiedliwy z Gniewczyny [94]

Jak to? Przecież na pewno wielu ludzi myśli podobnie jak Pan. Na pewno zainteresowanych tematem nie brakowało i nie brakuje, więc ktoś powinien wreszcie takimi badaniami sie zająć. Jeżeli tego się
nie robi, to musi być jakiś powód. Jaki?

Taki, że to się nazywa rewizjonizm i podlega karze śmierci akademickiej, a być może ma teź konsewencje prawne. Nie żyjemy w idealnym świecie romantycznych pooszukiwaczy zaginionej prawdy, tylko w konkretnych warunkach, dosyć parszywych w temacie obiektywności.
nott   
28 Mar 2011
Po polsku / Sprawiedliwy z Gniewczyny [94]

Ukraińcy, którzy mordowali Polaków na Wołyniu

Nie tylko na Wołyniu. Moi dziadkowie są z Zamojszczyzny. Przed wojną sąsiadowali z ukraińską rodziną, i dobrze z nimi żyli, po sąsiedzku. Jak UPA się rozpanoszyła, to stosunki ochłodły znacznie, bo chodziły ploty, że sąsiad miał kontakty. I pewnego dnia wieczorem sąsiad zapukał do drzwi, i powiedział, że UPA planuje akcję na wieś. Czyli kontakty miał. A wieś ocalała. Po wojnie 'wyjechał gdzieś, chyba na Pomorze'. Mało spontanicznie, jak wynikało z opowieści.

Nienawiść była, mocno nasączona strachem. Do czasu, gdy otwarto granicę i 'ruscy' zaczęli hadlować barachłem na targach, a potem jeszcze rozwinęli handel. Kilkadziesiąt kilometrów od granicy wisiały dwujęzyczne szyldy, a robotnika można było dostać za 200zł dniówka (plus żarcie i spanie w stodole), a nie za 1000. I nastroje się zmieniły.

A z Żydami jakoś nie całkiem wychodzi, choć nie mieli UPA.

Musimy po prostu zrozumieć, że w psychice niektórych "zwyczajnych Żydów" tkwi pewne uprzedzenie w stosunku do Polaków,

Ale nie musimy temu uprzedzeniu ulegać.

ale to nas do niczego nie doprowadzi; no bo co to za różnica, czy 40% to byli zwykli bandyci a 60% to byli antysemici, czy na odwrót

To nas doprowadzie do zrozumienia zjawiska. Takie pytanie, czy ci z Dąbrowy Tarnowskiej nagle nabawili się antysemityzmu w czasie wojny, czy byli antysemitami już przedtem, i dlaczego czekali z prześladowaniem na okupację niemiecką?

we wrześniu 1939 roku z 1,1 miliona żołnierzy zmobilizowanych do Wojska Polskiego, 150 tysięcy było pochodzenia żydowskiego (około 18%, czyli zdecydowanie więcej niż odsetek Żydów
w społeczeństwie polskim);

ACK, i chwała. Jaki procent Żydów bierze udział w dojeniu krowy o dziwacznym imieniu Holocaust?

Jeżeli kogoś polski etos razi

Można go kultywować rozsądnie. Dlatego, powtarzam, wolę książkę o wszystkich podłych sprawkach obywateli RP od wybiórczego wyliczenia zbrodni Polaków względem Żydów. Obywateli RP, niezależnie od od przynależności etnicznej zbrodnierzy, i jakiejkolwiek przynależności ofiar.
nott   
28 Mar 2011
Po polsku / Sprawiedliwy z Gniewczyny [94]

Całkiem możliwe, możemy spekulowac, ale pewności miec nie będziemy.

No to nie podłączajmy wszystkiego pod antysemityzm tylko dlatego, że bandyci nie byli rasistami.

Co jest przegięcie, oczywiście. £atwiej było napadać na Żydów, bo ówczesna władza do tego zachęcała - ale to nie świadczy o antysemityzmie.

Natomiast na pewno w Polsce jakiś poziom antysemizmu był

Bliski 100%, jeśli przyjąć dzisiejsze kryteria. Z powodów wyliczonych przez ENori. Mimo to więcej Polaków pomagało Żydom, niż eksploatowało sytuację.

- czym innym wytłumaczyc chociażby Pogrom w Kielcach z 1946 roku?

Prowokacją ubecką. Nawet Wikipedia o tym pisze.

Albo sytuację Żydów po zakończeniu II wojny światowej w państwie komunistycznym?

Nadreprezentacja Żydów w UB nie sugeruje jakiejś szczególnie złej sytuacji. Moczarowska nagonka na Żydów to jest inna historia, ale mogła się wydarzyć tylko dlatego, że Żydów we władzach było sporo za sporo.

Nie mam nic przeciwko historii, jaka była, i pisaniu książek na ten temat, ale nie podoba mi się założenie, że cierpienia Żydów były efektem polskiego antysemityzmu. Wolałbym konkretne opracowania na temat zbrodni popełnionych przez obywateli RP w czasie wojny, niż selekcjonowanie tego pod kątem narodowości ofiar. Oczywiście, dobre opracowanie tego typu powinno też uwzględniać kto-kogo, ale najpierw trzeba zebrać fakty, a potem analizować, a nie kolekcjonować fakty pod założenie wzięte z sufitu.

Zdarzenie z OP jest charakterystyczne w tej dyskusji. Napadnięto rodzinę podejrzewaną o posiadanie ukrytych kosztowności. No czysty badytyzm, prosta sprawa, jeśli się nie powie, że napadniętymi byli Żydzi, bo wtedy to od razu jest antysemityzm, i że bandyci byli Polakami, no to mamy polski antysemityzm. A chodziło o pieniądze.
nott   
27 Mar 2011
Po polsku / Sprawiedliwy z Gniewczyny [94]

to właśnie szmalcownicy wpłynęli w tak dużym stopniu na postrzeganie Polaków przez Żydów

No ja się zastanawiam. Żydzi mają uzasadnioną opinię narodu o wnikliwym umyśle. A teraz weźmy tak: Niemcy zagonili Żydów do ghett. Trochę poza gettami zostało, i trochę z gett uciekło. Te trochę nie miało oparcia w już nieistniejącej społeczności żydowskiej poza gettami, a bez pomocy nie mogło przetrwać ze względów dosyć oczywistych, czyli te trochę poza-gettowych Żydów trwało dzięki pomocy ludności nieżydowskiej, ergo polskiej. Tak? tak jakby, nie?

Czyli mamy, poza gettami, populację Żydów ukrywanych przez Polaków. I na tej populacji żerują drapieżniki w postaci szmalcowników. Też Polaków. Naturalna kolej rzeczy. | jak się popatrzy na naturę, to drapieżników jest zawsze mniej niż potencjalnych ofiar, a w konsekwencji, w tej sytuacji, więcej niż ludzi umożliwiającyh istnienie tych ofiar, czyli Polaków ukrywających Żydów, tak? Plus dla Polaków, duży.

Jak się pomyśli na logikę, to szmalcowników nie mogło być więcej, niż Polaków ukrywających Żydów... Tak? A jeszcze do tego Polacy w postaci AK aktywnie strzelali szmalcowników, oficjalnie. Czyli Polacy, po uśrednieniu, znacznie więcej Żydom pomagali, niż im szkodzili.

Czy to wygląda na logiczny wywód w oparciu o tamtą realność, jaką znamy? Dla mnie tak. A ja nie jestem Żyd o wnikliwym umyśle, tylko zwyczajny Polak. Czyli oni też powinni byli to zauważyć. Ale wolą nie.

Czyli tu nie chodzi o postrzeganie Polaków przez Żydów. Chodzi o prezentację.

I, co gorsza, Polacy jak Torq i ja myślą podobnie:

Eksterminację rozpoczęło kilku polskich mieszkańców wsi - ich sąsiadów. Schwytanych w obławie Żydów zamknięto w piwnicy domu Lejby i Szangli Trinczerów stojącego w centrum Gniewczyny, blisko kościoła i szkoły. Mężczyzn torturowano, żądając od nich pieniędzy, kobiety gwałcono. Po dwóch dniach oprawcy powiadomili niemiecką żandarmerię: wszyscy Żydzi, najpierw dzieci, zostali rozstrzelani.

Ta. Teraz mi powiedz, Torq, tak z ręką na sercu, że to był przejaw wrodzonego polskiego antysemityzmu, a nie zwyczajny pospolity bandytyzm w warunkach wyjątkowo sprzyjających tego rodzaju bandytyzmowi.

I to jest Ważne. Please. Bo taka była moja odruchowa reakcja. Polacy też mordowali Żydów.

Czysty rasizm, jak tak z boku spojrzeć.
nott   
25 Mar 2011
Po polsku / Sprawiedliwy z Gniewczyny [94]

Odpowiedzią była cisza, obojętność, niechęć...

Psychologicznie zrozumiałe. Jakby bardziej naturalne niż wyszukiwanie Polaków w SS Galizien itp.

Przydałyby się takie książki, jak najbardziej. W 'rozmowach po polsku'. Na ogólnoświatowym forum ich skutki są całkiem łatwe do przewidzenia.

To nie jest tak, że Polacy nie wiedzą o szmalcownikach. Ktokolwiek jest dumny z akowskich wyroków na szmalcowników, od razu przyznaje, że było kogo strzelać. Każdy naród ma bohaterów i szuje, i przeciętną, mało aktywną większość. Postawa tej większości decyduje w końcu o ogólnej ocenie, ale jest z natury słabo udokumentowana. Dla mnie wystarczające jest spostrzeżenie, że słowo 'szmalcownik' istniało, i miało zdecydowanie pejoratywne znaczenie.
nott   
25 Mar 2011
UK, Ireland / How ENGLISH has been affected by POLISH [73]

No one except soil scientists would know Redzina as a word

Well, I didn't. But it must've been popular in some parts of Poland as there are places named after it.

It would be interesting to know how Redzina was chosen as a name for an azonal soil.

Indeed...

List of English words of Polish origin Wiki

incomplete :)

The English word sabre derives from the French sabre, which comes in turn from the Hungarian Szablya and Polish "Szabla", originally a Hungarian verb for "to cut down".

en.wikipedia.org/wiki/Sabre
nott   
25 Mar 2011
UK, Ireland / How ENGLISH has been affected by POLISH [73]

Still some languages benefited from Dokuchaev's 'chernozem, podsol, gley, solonets'. Courtesy Wikipedia.

Not 'rędzina', though :) Hereby I solemnly declare it an undisputed contribution of Polish to English.
nott   
24 Mar 2011
History / What nation do Poles feel closer to? [74]

Well, I can see that you are genuinely interested in the subject, Nott.

But my attention span is not like from here to Koluszki, please.. Tomorrow I might get interested in the real differences between Shia and Sunni, or whatever. I know it's none of your business, but, please?

Thanks for the sources, but I'm in London. Greater London, just between the two of us...

borát! :)

Just don't say this is an explanation.

Free spirit? Easily excited? Not holding grudges? Direct in speech? Not to mention the drink-readiness...
nott   
24 Mar 2011
History / What nation do Poles feel closer to? [74]

He did show up for the coronation :)

Oh, and the Slovaks showed up for invasion. I don't hold it against him. So this is sorted? The Hungarian king disrespected the whole Polish nation. Tick. :)

partition of Poland took place in 1795 and Austro-Hungary - (...) 1867,

They opportunistically exploited the fruits of the Austrian lowly and cowardly crime of murdering a... oh, the proud and ancient state of Poland. Innit.

Seriously, BratBoy has a point about us not having common border, mostly. But lack of reasons to hate each other is hardly a working foundation for friendship. Not in private life, not between nations. We do not love the Swiss, do we, although we do not hate nor despise them. Thus only your suggestion of similar mentalities bears some resemblance to valid explanation. But what would those common national features be then? I know it's difficult. I mean, I think so.

I don't mind three screen rants nor links to academical analyses nor whatever that might shed more light. Come to thing of it, it is a really interesting phenomenon.

Like, they sent us ammo in 1920, as you say. From what I know nobody else did, but the French tried, and the Brits tried, only the transports were held up by rebelling German workers, another reason to hate the Krauts. And I do not consider Marshall Foch a contribution. But that's about it. And we sent them Bem before, so they just paid back.

We do not love Finns, Estonians, Norwegians, although we do respect them, I believe. Similar distance.

So? They drink wine, not strong spirits. They can't speak intelligibly. They sing better under influence. They showed us how to make goulash, but they laugh at Polish-made goulash. They put paprika in everything...
nott   
24 Mar 2011
UK, Ireland / How ENGLISH has been affected by POLISH [73]

Vasily Vasil'evich Dokuchaev

Wow, I didn't know that, obliged. So there's more to Russian science than Mendeleev.

Still,I stick by my dismisal of gummi bear saying Russian doesnt have the dz sound....I would HOPE people realise thats just wrong...;)

But could you give an example of a Russian word with the 'dz' sound? I can't think of any right now... They might pronounce 'dievochka' like there was a hint of 'dz', but come on...
nott   
24 Mar 2011
History / What nation do Poles feel closer to? [74]

Erm... one of the first things that Slovakia did, after becoming an independent country, was to invade Poland alongside Hitler.

Eh, a Slovak invasion. They just popped in for a drink.

You are worse than Harry, Torq. Another myth busted just like that.

I'm not aware of anything bad that Hungarians did to Poles or Poland

This is not a healthy situation. Maybe we should partition Slovakia and just wait for a couple of years.

Really nothing? Wait a minute, what about that king after Kazimierz Wielki? He disrespected us. He didn't even show up here, did he?

Ah, and Austro-Hungary. They partitioned us.
nott   
24 Mar 2011
History / What nation do Poles feel closer to? [74]

Torq

Torq, but they must've done something bad to Poles or Poland? Everybody did. Except Slovaks. And Serbs. And Bulgarians. But except of them, everybody. This is a serious question, you're an expert, so what was bad between Poles and Hungarians? Must've been something.
nott   
24 Mar 2011
UK, Ireland / How ENGLISH has been affected by POLISH [73]

Barney: I thunk wrong then
prob not because russian does have those sounds...........not quite as harsh as in Polish but they are there.

etymologia.org/wiki/S%C5%82ownik+etymologiczny/r%C4%99dzina
rędzina, rędzinny, w XVI i XVII wieku ogólne, o 'glebie urodzajnej'; serb. rudina, 'niwa', przymiotnik rud, o włosach: ruda kosa, 'kędziory', ruditi kosu, 'kędzierzawić', ruda, rudica, 'zbita wełna'; porównaj rdest (7).

There are a few places in Poland called 'Rędziny'
en.wikipedia.org/wiki/R%C4%99dziny
and there's a surname Rędziński.

Barney, who were those Russians that invented soil science? The only possible names that spring to my mind are Michurin and Lysenko.
nott   
21 Mar 2011
UK, Ireland / How ENGLISH has been affected by POLISH [73]

one that springs to mind is "schmutter/Schmatta" (like stuff or cloth)
Schmuck? anyone?

There 's szmata in Polish, but from what I remember it came from Yiddish. I never heard anything like Schmuck in Polish, but I just checked, and:

from E. Yiddish shmok, lit. "penis," from Old Pol. smok, "grass snake, dragon."
en.wikipedia.org/wiki/Schmuck_(pejorative)

Although contemporary 'smok' is just a dragon, yet I recollect some dragon-like creatures of Slavic mythology, which were rather huge flying snakes (Żmij, Zmiej), so the snake connection seems legit. On a side note (or maybe not) 'smoczek' (a little smok) means 'teat', something to suck.

Still, it seems English was influenced by Yiddish here, not by Polish.
nott   
20 Mar 2011
Language / Polish nationality insults in Polish? [67]

When I say "Sajgon" I'm talking about total mess, chaos , out of any kind of control. I think it comes from Vietnam war and it's "chaos".

It's about the evacuation of Saigon while Viet Cong was ante portas. Polish TV of this time concentrated on scenes of total chaos and panic. Until now I remember one footage of somebody dangling from an overloaded helicopter.
nott   
20 Mar 2011
History / Poland during the Renaissance [146]

a bit of flemmish woodwork is not a main pulling point in Krakow for me....

JChrist, you got to go there and admire! Now!

Nobody can be trusted these times. People are hopeless. Good night. Yes.
nott   
20 Mar 2011
History / Poland during the Renaissance [146]

Sorry, Bzi, I don't care :) I mean, I don't care to know all of them. They were second sort anyway.
nott   
20 Mar 2011
History / Poland during the Renaissance [146]

He's got some great tunes though apparently ;0

And now you're hitting me with aesthetics. Nasty.

As per topic :) the Italian Renaissance, as popularly understood, was very popular in Poland at the time. Influential too. We even imported some Renaissance Italians, hard cash paid. And we keep some paintings up till now, those missed by Ger... Nazis and Ru... Soviets. Honest.

Edit:

Around 1504, King Alexander Jagiello commissioned (...)

I didn't even know all these names, impressed... But the Alter in Kościół Mariacki was sculpted by Wit Stwosz! And you BratBoy just shut up right now!
nott   
20 Mar 2011
News / Polish Jesuits created a Facebook site for non-believers. Atheists not a total waste? [70]

(I just couldn't be bothered to type the whole list!)

You said 'Christians and Catholics', let mi remind you. This strongly suggests you do not think Catholics are Christians. Like saying 'fruits and apples', for example. Dogs and German Shepherds. Humans and... Ok, forget it.

:)

Nothing, because I'm obviously not speaking on their behalf.

I told you, I'm just popping in. Nothing to say about Atheists either. Not today, I am in a peaceful mood.
:)
nott   
20 Mar 2011
History / Poland during the Renaissance [146]

Wiki: The Italianate style of architecture was a distinct 19th-century phase in the history of Classical architecture.

Don,t trust the Devil, man... :)
nott   
20 Mar 2011
History / Poland during the Renaissance [146]

but they produced Michelangelo, Leonardo da Vinci and the Renaissance.

Poland did produce some literature. And a unique culture. And Poland did civilize a nation or two, and did colonize wilderness. And preserved a rather interesting foreign culture. And protected this part of Europe against Islam. And... well... all right, we didn't cull heretics, but every country has it's weaknesses, innit.
nott   
19 Mar 2011
History / Poland during the Renaissance [146]

and ignore what Poles who fought for Poland did in 1830 and 1863.

HINT: BIG RED LETTERS ON THE TOP OF PAGE

That seems to happen rather a lot here.

Fancy a free hint, Jonny? Big? Red? Letters? Or is it too subtle.

Edit: Thanks, mod.
nott   
19 Mar 2011
History / Poland during the Renaissance [146]

Another adjective beginning with the same letter springs more easily to mind.

Bravissimo. Now we are reaching the typical level of PF discussions. Shame on Poles, always resorting to insults when they lose the argument.