77. rocznica powstania w getcie warszawskim

To wysil się trochę bardziej i przeczytaj. Skoro tak lubisz dociekać prawdy, to wypadałoby zapoznać się ze wspomnieniami ostatniego dowódcy powstania, o którego przyczynach z taką pewnością siebie rozprawiasz w internecie, nie sądzisz? I nie rób wymówek w stylu, że książka za późno spisana, bo jak się mija płaczące niemowlę leżące na zgliszczach i nic się nie czuje to się to pamięta do końca życia, Panie Ekspert od wspomnień wojennych... Zresztą jakby niedoskonałe były jego wspomnienia, to i tak więcej są warte niż domysły jakiegoś Spike'a z internetu. Więc miej trochę więcej pokory, człowieku...


Żeby się rozliczać to trzeba być żywym. Jakim cudem ktoś mógł kogokolwiek rozliczać skoro i tak oni wszyscy skończyliby w komorach gazowych? Twoja teza po prostu nie ma sensu.


A mi z Tobą nie, bo pierniczych głupoty bez poparcia i wymigujesz się od zapoznania się z podstawowymi materiałami marnując przy tym mój czas.


Że co? No tego to już kompletnie nie rozumiem.

@Spike31
Weź się w garść i trzymaj tematu, jak tak bardzo lubisz mózg kochać to zacznij od filozofii

@Paulina, po prostu delikatnie Ci napomknalem ze nie jest to dowod historyczny. Dowod historyczny to sa zdjecia, dokumenty, raporty, rozkazy. Ta ksiazka to sa wspomnienia i zaden historyk nie traktowalby ich powaznie.

Zapoznawac sie nie bede bo mnie po prostu ten temat szczegolnie nie interesuje i nie uwazam zeby byl istotny wsrod innych wydarzen lat 39-45. Jest istotny ale tylko dla jego uczestnikow no i moze czesciowo, po podkoloryzowaniu faktow, dla wspolczesne zydowskiej polityki historycznej. Podzielilem sie moja teza i to na tyle. Wielu przeczyta i bedzie sie zloscic, jeden przeczyta i pomysli.


Znowu, piszesz to z pozycji roku 2021. W 1943 rada getta liczyla na to ze dzieki kolaboracji przynajmniej czesc przezyje lub chociaz odroczy termin kazni. Nie przypisuj wspolczesnej wiedzy o faktach do dzialan z czasow przeszlych. Nie przypisuj rowniez obecnych standardow moralnych i motywacji do tamtych lat i tamtych ludzi.


Teraz radzcie nad tym sami. Co mialem napisac to napisalem.

No wybacz, Spike, ale naoczne relacje świadków i uczestników zdarzeń historycznych to cenne źródło informacji dla historyka. A już na pewno każdy rzetelny historyk zapoznałby się ze wspomnieniami dowódcy powstania, na temat którego przyczyn ma zamiar pisać lub się wypowiadać.


No oczywiście, że nie :) Zorientowałam się co za typ z Ciebie po tym jak się wiłeś jak piskorz i wymigiwałeś.


Ale jakoś Cię interesuje na tyle, żeby wygaszać niczym niepoparte tezy na ten temat i Judenrat i policja żydowska jakoś baardzo, bardzo Cię interesują z tego co widzę. Co za padalec z Ciebie :)

I nie piszę z pozycji 2021 roku. Członkowie podziemia żydowskiego w getcie mieli kontakt z Janem Karskim już w 1942 roku. Sądząc po tym co mówił Edelman w książce oni wiedzieli co ich czeka. Dlatego wywołali powstanie - bo nie chcieli iść "jak owce na rzeź".

*wygłaszać

Historycznie malo mnie interesuje bo i wplywu na polska historie duzego nie mialo. Interesuje mnie natomiast dynamika getta, czy jakiegokolwiek innej formy wiezienia, jako zamknietego odgrodzonego obszaru oraz relacje straznik-wiezien i wiezien-wiezien. Kopalnia wiedzy o czlowieku i o tym do czego jest zdolny. Czytalas o "eksperymencie wieziennym"? Polecam

A teraz klade sie spac bo jutro z rana wybieram sie nad morze :-)

Trzeba najpierw pamiętać że Żydzi nie byli traktowani przez Niemców jak równi im ludzie tylko jak wszy lub szczury. Jeśli przykładowo ktoś przystawi Ci pistolet do głowy i obieca że albo zrobisz co Ci każe albo twój mózg znajdzie się za chwilę na podłodze, to jak myślisz - ilu ludzi bohatersko odmówi? A Żydzi byli właśnie w takiej sytuacji. A więc, nie nazywaj tego tak lekko kolaboracją. Nazwijmy to wykonywaniem rozkazów niemieckich pod groźbą śmierci.


Nie. Te największe kanalie do końca wykonywały brudną robotę w nadziei na ocalenie. Oni nie mieli nic wspólnego z ŻOBem który wywołał powstanie.


Tak. Ale bardzo naciągana. Nie spotkałem się z taką interpretacją przyczyn powstania ani w polskiej ani zagranicznej literaturze. Dasz radę nam to przybliżyć w jakimś źródle? No bo chyba niemożliwe jest żeby nikt na to nie wpadł przez ponad 70 lat i ty miałbyś być pierwszym odkrywcą tej tajemnicy.

lol
Może się zdecyduj, bo się plątasz w zeznaniach :)


No to w takim razie "Zdążyć przed Panem Bogiem" jest w sam raz dla Ciebie, bo opowiada też o życiu i sytuacji w getcie:

1943.pl/artykul/marek-edelman-opowiada-hannie-krall-o-tym-co-dzialo-sie-w-getcie/


Zimbardo? Tak. Jeśli rzeczywiście Cię taka tematyka interesuje to polecam "Inny świat" Grudzińskiego - w sumie też lektura szkolna, ale skoro byłeś z nimi na bakier, to wspominam... :)


Nie da rady, już go o to pytałam, sam to sobie tak wykombinował, a poza tym jutro z samego rana jedzie nad morze, więc wskoczy do wody i się wywinie, piskorz jeden :))

Spike ma zawsze racje. Nie musze nawet czytac co napisal. So, give it up.

No tak, z tego co widzę to z Was obu są takie piskorzowate "geniusze" :))


Newerrr :)))

I ty, Brutusie? :-)

Nie tajemnicy tylko postawionej tezy.

I ta teza wywoluje poruszenie. I juz przez to jest ciekawa i warta przytaczania. Wlasciwie wczesniej nie poswiecalem jej wiele uwagi jako prostemu wydawaloby sie zalozeniu. Lecz dzisiaj ujrzalem mizerie argumentow stojacych za wersja oficjalna. Wiec cala legenda opiera sie o wywiad-rzeke z '76 roku? Marnie to wyglada.

Przejdzmy wiec do rzeczy.

Malo kto probuje negowac fakt ze Judenrat to byli "zbrodniarze i kolaboranci". W takim razie stac ich bylo na kazdy akt podlosci i zdrady. Tu chyba nie ma zadnych kontrowersji? Przejdzmy wiec dalej..

Wedlug Edelmana (z ZOBu) takze przedstawiciele innych bojowek zydowskich w getcie to byli faszysci. No wiec przyjmijmy dla uproszczenia ze Edelman i jego ekipa to byli 'ci dobrzy' (odlam komunizujacy), obrzydzeni praktykami Judenratu oraz faszystami z ZZW, ktore to bylo najwieksza bojowka w getcie.

Edelman twierdzil ze to ZOB przewodzil organizacyjnie. Teze te podwazal...przywodca ZZW [faszysta] po wojnie osiadly w USA "ZZW byla liczniejsza, bardziej doswiadczona i lepiej wyszkolona".

Kto wiec rozpoczal i przewodzil powstaniem?

Zmarli nie maja racji a przezylo wiecej ZOB-owcow, i to oni opowiedzieli swoja wersje. W dodatku mieli sympatie lewicowe. Edelman zostal twarza powstania.

Marek Edelman zostal rowniez w III RP Autorytetem Moralnym, a wiec osoba nietykalna majaca bezprzeczna racje, co kladlo tame wszelkim nieprawomyslnym dyskusjom.

Temat nie obszedl by mnie wiele, lecz Paulina tak sie zacietrzewila ze az mnie zainteresowala :-) Bede jechal jutro na red bullu.

zakazanehistorie.pl/wypaczona-historia-powstania-w-warszawskim-getcie/


W wielu rzeczach chcilabym, i obym, sie mylil bo nie mam najlepszej opinii o kondycji wspolczesnego czlowieka.

No wiesz, jakbym napisała, że to kosmici podstępnie podrzegali do powstania w getcie warszawskim to też wywołałoby poruszenie :) (w postaci dużej ilości śmiechu), ale żeby to była taka ciekawa i warta przytaczania teza, to nie powiedziałabym, bo ani na tą ani na Twoją tezę żadnego poparcia nie ma.


Nie, to jedno ze źródeł. Ale o co Ci w ogóle chodzi z tą "legendą"?


Wybacz, ale wkurzają mnie krętacze :) Może przypomnę, że twierdziłeś iż powstanie wybuchło "z wyrachowania", że podrzegali do niego przywódcy Judenratu i policji żydowskiej, ale żadnych dowodów na potwierdzenie tej tezy nie przedstawiłeś. Pisałeś też o tym, że Żydzi nie należeli do cywilizacji łacińskiej, ale co to miało wspólnego z powstaniem w getcie do tej pory nie wyjaśniłeś, mimo że o to pytałam.


Czyli jakiś progres jest :)

Hej, to jest forum, tu sie wyglasza opinie. Spike'a opnia jest taka sama jak wiele innych tu wygaszanych. Jakos nie widzialeym by cie one szczegolnie ruszyly. Czy to o powaniu warszwaskim czy te o zolnierzach wykletych.

Tu przy temacie zydowskim jakiegos wzmocnienia dozalas sie sie plujesz z pasja. Dlaczego?


Taaa bo Polacy to byli traktowni jak panisak jeszcze im niemcy buty czyscili.
Nastepny usprawidliwiacz. Sproboj tak szmalcownikow usprawiedliwiac to ci uwierze. A tak to nawet nie powiem je... cie pies bo to mezalianz bylby dla psa, sowiecie.

To nie jest opinia tylko teza. To by była opinia jakby napisał coś w tym stylu na przykład: "Wywołanie powstania to był dobry/zły pomysł". A on napisał, że przywódcy Judenratu i policji żydowskiej podburzyli ludzi do powstania i że zrobili to z wyrachowania. To albo miało miejsce albo nie. Niczym tej tezy nie poparł. Jeśli ktoś stawia jakąś tezę to inni mogą oczekiwać od tej osoby poparcia tej tezy jakimiś dowodami. Jeśli jej niczym nie poprze to jest to niczym niepoparta teoria czyli warta jest tyle ile kawałek papieru toaletowego (a wiesz co z nim można zrobić).

Masz rację w tym, że to jest forum i ludzie wyrażają tu też swoje opinie i ja wyraziłam swoją na temat tezy Spike31'a, do czego mam prawo. Masz z tym jakiś problem?


Nie czytałam za bardzo tych tematów. O powstaniu warszawskim już się nadyskutowałam z Rosjanami i chyba starczy mi do końca życia. W temacie o żołnierzach wyklętych trochę z Tobą dyskutowałam nie tak dawno. A w ogóle co Ty się tak mnie czepiasz o to z kim i o czym dyskutuję? Kiedy krytykuję "dżejara" za jego chore zachowanie - czepiasz się, drę pasy z Novichoka za jego chore kłamstwa na temat kobiet (które też "opiniami" nazywał) - czepiasz się, dyskutuję ze Spikiem - czepiasz się. Ja tam jakoś nie łażę za Tobą po forum i nie czepiam się z kim, jak i o czym Ty dyskutujesz...


Może dlatego, że jestem z Kielc i już od czasów podstawówki mam głęboko zakorzenioną alergię na antysemityzm. A mam wrażenie, że Spike'a tezy i teorie mogą właśnie wynikać z jego uprzedzeń wobec Żydów.


Szmalcownicy nie walczyli o przetrwanie. Polacy byli w innej sytuacji niż Żydzi - lepszej. Nie byli zamknięci w getcie i nie umierali z głodu na ulicach, nie wywożono ich masowo do obozów śmierci. Tak samo inna była sytuacja np. Holendrów w okupowanej Holandii niż Polaków w okupowanej Polsce.

Dokształć się z okupacji hitlerowskiej w Polsce bo widać że masz poważne braki. Dlaczego ci klasyczni faszyści są takimi nieukami? Możesz nam powiedzieć? :):)

Polacy byli traktowani jak ludzie. Wiesz co to znaczy Untermenschen? Podludzie czyli ludzie gorszego sortu. Pod ale jednak ludzie. A Żydzi jak wszy lub szczury które roznoszą tyfus. Na przykład, Polak w obozie czy więzieniu mógł dostawać paczki od rodziny, a Żyd nie. Polak mógł być zwolniony z obozu czy więzienia jak go rodzina wykupiła albo zadziałały inne czynniki, a Żyd nie. Jedyna droga na wolność dla Żydów była przez komin.

A więc była różnica w postrzeganiu i traktowaniu. Dlatego zachęcam Cię do dokształcenia się w celu unikania kompromitacji historycznych. :):)


E tam, nawet oryginalny nie umiesz być tylko wszystko zrzynasz z innych. Temat psów poruszył już Grunwald w Dyrdymałkach.


No właśnie to jest Twój styl. Plujesz ale wiedzy brak. Tak jakoś bez sensu się plujesz - ni przypiął, ni przyłatał.

Nie ma się co dziwć, bo to jest klasyczne antysemickie rozumowanie. Żydzi są źli z definicji, więc wszystko co robią musi mieć jakiś podtekst, który by to zło obnażał. Żyd - w ujęciu antysemity - nie może robić nic dobrego, nawet jeśli zrywa się do powstania w obronie własnej godności. Trzeba zatem coś znaleźć przeciwko niemu, aby obedrzeć go ze szlachetnych intencji.

Tzw. "żydowski spisek" to credo wszystkich antysemitów. Ja nawet spotkałem się kiedyś z tezą, że Żydzi podburzyli Hitlera do wywołania wojny i do Holokaustu, by w ten sposób oczyścić rasę żydowską tak, by pozostali najmocniejsi i najsprytniejsi z nich, którzy zdołają to przetrwać.

Chore umysły są w stanie wszystko wymyślić dla podparcia swoich uprzedzeń. Sądzę, że w Konfederacji PN jest całe mnóstwo antysemitów (jeśli nie wszyscy); tym m.in. różni się ona od PiS-u, gdzie antysemitów jest mniej i raczej nie wychylają się publicznie ze swoimi antysemityzmem.

Interesujące jest poczytać o tym, jak w Niemczech lat 30-tych budowano wizerunek Żyda jako osoby niegodnej do nazwania jej człowiekiem. Było to stopniowe; chodziło o to, by Żydzi budzili w społeczeństwie coraz bardziej negatywne uczucia. Właśnie chodziło o emocje ludzi - nie o żadną wiedzę, ani żadne fakty. To charakteryzuje też współczesnych antysemitów, w tym tych polskich z Konfederacji.

Na kamieniach Brighton naszly mnie dwie mysli. Po pierwsze: nasze zlote, piaszczyste plaze Baltyku sa piekniejsze, po drugie:

Nie zdawalem sobie wczesniej sprawy ze temat powstania w getcie jest tak slabo udokumentowany a legenda o przebiegu operacji opiera sie glownie na ksiazce wspominkowej jednego z liderow.

Paradadoksalnie, najlepiej udokumentowanym zrodlem jest raport Jurgena Stroopa z likwidacji getta. Jurgen Stroop nie byl umyslem zbyt lotnym ale metodycznym. Referuje przebieg walk z perspektywy Niemcow. Zwraca w nim uwage podkreslenie pomocy materialowej i inzynierskiej przy budowie podziemnych bunkrow, wyposazenie w bron i zapasy etc. od Polakow zza muru. Z tymi bunkrami Niemcy mieli spory problem by je wytropic i zlikwidowac. Opisuje tez ilosc ludzi i sprzetu uzytego do pacyfikacji.

Najciekawsza jednak bylaby lektura informacji o dynamice wewnatrz getta przed i podczas powstania. Jakie byly plany, tarcia i spory miedzy grupami, co zamierzano zrobic juz po powstaniu? Ja rozumiem ze hollywoodzka dramaturgia "zginac w walce" bardzo przemawia dzisiaj do wyobrazni lecz mowimy tu o wladzach getta (Judenrat, policja zydowska) ktore kolaborowaly z Niemcami przez lata i dopuscily sie przy tym zbrodni na swoich pobratymcach.

Nigdzie nie znalazlem tez info co robila i za kim opowiedziala sie policja zydowska w gettcie. Czy pozostala bierna, czy dolaczyla do 'faszystow' z ZZB?

I to jest rowniez kolejna rzecz ktora mnie w tym uderzyla: podzialy nie tylko wewnatrz srodowisk getta ale takze wsrod samych bojownikow. Dochodzi do sytuacji ze lider jednej z grup - Edelman z ZOB - nazywa najliczniejsza grupe bojownikow tj. ZZB faszystami. Jesli nawet wsrod Zydow w getcie sa faszysci, i stanowia wiekszosc bojownikow, to znikad pomocy :-)


Byc moze zwiazala sie emocjonalnie z tematem po lekturze wspomnianej ksiazki.


Podtrzymuje te teze, zobaczymy na ile ja obronie. Jedna zbrodnia pociaga druga a krwawy konflikt przynosi szanse odkupienia win i skanalizowania agresji na zewnatrz. Starszyzna miala w tym swoj cel a mlodych nie trzeba dwa razy namawiac bo najpierw dzialaja a dopiero potem mysla.

Zacznijmy jednak od dekonstrukcji pewnych dogmatow wersji oficjalnej. Rozbierzmy cala te stukture do fundamentow zbudowanych z faktow. Wiele tu jest elementow ktore przyjmuje sie niejako "na wiare". Przyjrzyjmy sie sytuacji z bliska.

W budowaniu i podtrzymywaniu legend najwazniejsze jest by o nich nie dyskutowac a jedynie powtarzac. Tylko wtedy moga zostac zachowane.


To jest fakt. Nie rozumiem co w tym stwierdzeniu jest kontrowersyjnego?

A ma to znaczenie dla zrozumienia motywacji dzialan. Szczegolnie mowie mu o ortodoksyjnej starszyznie a nie mlodych tj. komunistach z ZOB i, znow za Edelmanem, faszystach z ZZB.


Uzyles ostatecznej anatemy "antysemityzm". Teraz wszyscy powinni zamilknac i w niczym nie grzebac, o niczym nie dyskutowac, nie wysuwac zadnych tez i kontrowersyjnych idei.

Kto nie poslucha umrze podwojnie: dusza i cialem.

Klasyczna metoda konczenia dyskusji. Tak jak racist, Bog i Hitler.

Przeciez to oczywiste że w momencie rozpoczęcia powstania policja przestała funkcjonować bo po co. Można się domyślić że część jej członków przyłączyła się do bojowników, część ukryła w getcie i liczyła na cud a część próbowała szczęścia na aryjskiej stronie. Parę takich byłych policjantów zrobiło kariery w powojennej Polsce lub w świecie.

Popatrz na dwa biogramy - kanalii i bohatera

pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Zaborowski_(s%C4%99dzia)
Wśród wszystkich sędziów poznańskich sądów wojskowych wydał najwięcej wyroków śmierci. W wyniku jego orzeczeń stracono co najmniej 36 żołnierzy niezłomnych z terenu Wielkopolski, m.in. z organizacji Zielony Trójkąt,

pl.wikipedia.org/wiki/Izrael_Kana%C5%82
Podczas powstania w getcie w kwietniu 1943 był dowódcą bojowców ŻOB w getcie centralnym.


Czy to są słowa Twojej wieczornej modlitwy?

Nie. Moja modlitwa wieczorna: Panie Boze, pomoz pawianowi z jezykiem polskim.


Czy ty to robisz na zlosc mi?

Nie, to jest opinia. Teza to jest cos innego.


Mam problem z twoim wzburzenim naglym. Jego opinia to tylko opnia nic wielkiego, mozesz sie zgadzac lub nie, ale dlaczego tak sie oburzasz..????
Masz mala wiedze na tematy polskie, o ktorych tez rozni wyglaszja nie tylko opinie, ale klamstaw i oszczerstwa jak ta gnida pawian - a ty - e tam nic wiem nic nie widze nic nie mowie.

To jest moj problem z toba.


Masz problem? lol
Nie nie czepiam sie tylko ci radze, lub wyrazam swoja opinie. Albo jak teraz sie pytam,

@'Szmalcownicy nie walczyli o przetrwanie'
aha to kazda podlosc, kazda zbrodnia jest usprawieliwiona walka o przterwanie, tak?
A skad wiesz, ze szmalcownicy niektorzy nie walczyli o przetrwanie? Moze inaczej by im rodzina umaral z glodu?

antysemitzym
Brednie!

@pawian

@Ziemowit "Bo w przypaku AMDD dałeś się nabrać ponieważ on/ona wszystko skłamał(a). . Tzn, podał ogólne realia takie jakie były ale nakłamał w szczegółach. Podam Ci próbkę stylu AMDD W 1939 zacżęła się druga wojna światowa. Pokojowo nastawieni Niemcy nie mogąc dłużej znieść polskich prowokacji i agresywnej polityki Warszawy, postanowili wreszcie bronić swojej niepodległości i rozpoczęli niechcianą przez nich wojnę."

@pawian Takie bzduryt o twoj jedyny wymysl. Nigdy tego nie pisalem, ale ty jestes zdolny do wypaczania kazdej prawdy.

Moje interwencje dotyczyly getta, rozroznienia miedzy zbrojnym oporem a powstaniem, zydow chrzescijanskich, kwestii Judenlandu, deportacji Polakow z Lubelszczyzny (miejsce dla kolonow) i ich zlikwidowania. Oto odnosniki (cf.: #5; #21; #23; #71)

Nie pisalem o deportowaniu Polakow dla potrzeb Judenlandu , albo jak zydzi pisza o tzw slynnej Judeopolonii, znane i dobrze opisane ich plany jej stworzenia, w czasie traktatu wersalskiego, czemu sie sprzeciwiono kategorycznie. (masz wiele ciekawych artykulow na ten temat, wystarczy na Google haslo "Judenland" lub "Judeopolonia")

Tak jak pisalam, Niemcy zmienili plany, tylko ty, prawdopodobnie (jaki cel???),specjalnie ominales dalsza czesc zdania. Oto calosc mojej wypowiedzi na t'en temat :
"Oznaczalo to deportacje (+smierc) Polakow etnicznych, czego Niemcy dokonali 1942 -43, ale w ich planie kolonizacji (tylko 100.000 Polakow nie zydow) z Zamojsczyzny (te same metody co dla zydow). To nie byl wedlug ciebie Holocaust, i tych ofiar nie nalezy czcic w ten dzien, lub wogole?"

Na poczatku wojny, byly takie zamiary ale ici zaniechano. Jezeli znasz dobrze historie, to nazwa miaskeczka "NISKO", na pewno cos ci mowi, jezeli znasz historie. Jest sporo literatury na ten temat.

Operacja "Nisko", hitlerowski projekt założenia żydowskiego niezawisłego państwa okolicach Niska, pod protektoratem niemieckim.
Miała mieć ona charakter eksperymentu polegającego na utworzeniu autonomicznej żydowskiej kolonii (głównie, żydów II Rzeszy oraz Protektoratu Czech i Moraw) , w dystrykcie lubelskim Generalnego Gubernatorstwa.

Plan ten był mutacją idei syjonistycznych, przewidujących zapewnienie Żydom nowej ojczyzny. Hans Safrian: "Die Eichmann-Männer". Wiedeń 1993, s. 74-76.

Cf; tez "Lublinland", planowane przez III Rzeszę podczas II wojny światowej utworzenie na Lubelszczyźnie żydowskiego obszaru autonomicznego lub państwa, pod protektoratem niemieckim. (Edward Gigilewicz Lublinland. Państwo żydowskie w planach III Rzeszy, Polskie Wydawnictwo Encyklopedyczne, 2004.)


To sa dokladnie te same slowa zastosowane do Polakow niezydowskich z pierszego transportu z Tarnowa do Auschwitz, wlasnie 14 czerwca 1940 (dobrych 2 lata przed wywozkami zydow. Wypowiedzial je do nich zastepca obozu, e SS-Hauptsturmführer Karl Fritzsch na rampie tego dnia historycznego, poczatku obozu, o ktorym nikt prawie w swiecie nie wie. Dlaczego? To dobre pytanie.

Ja sam widzisz, sytuacja spowodowana zrywem jednym pozwolila zniknac a innym, przyjamniej czesciowo, odkupic swoje przeszle winy wobec pobratymcow uczestnictwem w walkach.

Finalnie do zadnych rozliczen nie doszlo.

@Paulina
Radze ci tez, jak @Spike przeczytac "Rozmowy z Katem", gdzie w jednej celi czekaja na smierc i rozmawiaja, Kazimierz Moczarski (bohater AK, skazany przez NKWD i jego komunistycznych pacholkow) i kat Warszawy, Jürgen Stroop. Przerazajace napiecie, glownie dla niewinnego Moczarskiego (typowa taktyka NKWD).

W porownaniu do niej, wywody Edelmana i Krall bledna. Akurat mialem okazje poznac i rozmawiac z kazdym z nich. A dla Krall, bylem nawet tlumaczem na jednej z jej powtarzajacych sie tych samych konferencji. Co najbardziej zapamietalem, to ze mowila "dla uratowania mnie potrzebnych bylo 45 Polakow, bo tak sytuacja byla trudna ze wzgledu na ilosc uratowanych i warunki geograficzne Polski". Edelman, tak czczony w Polsce komunistycznej, w Izralelu byl do tej pory traktowany jako "persona non grata". Moze po jego smierci, jego syn Pawel cos "zalatwil". Moze, jezeli tak "studiowalas" w szkole jego i Krall dziela, znajdziesz odpowiedz. Ciekawy jestem.

Kultura dyskusji publicznej w Polsce zostala zdominowana i zniszczona przez "Michnikowszczyzne" tj. dyktat pieczolowicie wyselekcjonowanych Autorytetow Moralnych i Prawd Jedynie Slusznych i Niepodwazalnych.

Polega na on na tym by oponenta pozbawic nie tylko wszelkich racji ale tez i zdegradowac moralnie za gloszenie nieortodoksyjnych tez, a najlepiej permanentnie wyeliminowac z mozliwosci dalszego uczestnictwa: "Ja mam racje calkowita i absolutna a tym mozesz tylko sluchac i przyswajac". Wszelka dyskusja jest karcona poniewaz prowadzi do erozji prawd objawionych.

Wybrane przyklady: "gdyby Jaruzelski nie wprowadzil stanu wojennego to Ruscy by weszli" (nota bene juz tu byli) "Zolnierze wykleci to byli bandyci" "Wojska niemieckie dokonaly agresji na Polske we wrzesniu 1939, Wojska radzieckie tylko wkroczyly" "W Jedwabnem sasiedzi palili w stodole sasiadow" (gdy podczas badania miejsca zaczely wychodzic niemieckie luski prace natychmiast przerwano)" etc.

Dodajac do tego marny stystem szkolnictwa produkujacy polinteligentow, dekady moralnego kondycjonowania, cenzure rozmow na "niebezpieczne" tematy prowadzi do tego ze ludzie boja sie myslec i wyglaszac nieusankcjonowane poglady.

Jak widac po tym forum nie boja sie. Jednak to forum to tylko spotkanie starszych panow i tez pan troche znudzonych zyciem chcacych sobie ponarzekac a zeby z tego wyrosla jakas dyskusja musza byc dwa bieguny. w sumie wszystko jest czasami troche zenujac ale czasami tez interesujace.

Tak, dokładnie. W tym transporcie było ponad 700 polskich więźniów. Tylko szkoda że opuściłeś dwie ważne informacje które potwierdzają moją tezę o innym traktowaniu Polaków i Żydów. Pierwsza to jego słowa: Jeśli są w transporcie Żydzi to mają prawo żyć nie dłużej, niż dwa tygodnie, księża miesiąc, reszta trzy miesiące

Druga to ta że z transportu 728 osób obóz przeżyło 325.


Czyżby???

@pawian
Oczywiście że było inne traktowanie, z informacjach których czytałem to Niemieccy Naziści chcieli mieć Polaków jako niewolników przez następne tysiąc lat. To mordowali tych którzy im podskakiwali, a Żydów wykorzystali tak długo jak się dało. Z ideologii Nazistowskiej to Żydzi manipulowali komunistami w ZSRR i kapitalistami w U.S.A. Więc holocaust zaczynał się dopiero większym rozmachem po inwazji ZSRR

(Ważne tutaj pamiętać że wpłynąć na kogoś pozytywnie się różni od manipulacji. My wszyscy wpływamy na siebie nawzajem w jakiś sposób, pytanie czy to dobre czy złe, dla siebie i innych. A jak złe to trzeba temu mentalnie przeciwdziałać)

No już nie tłumacz się tak, udowodniłem Ci mówienie nieprawdy więc już wiesz że na tym forum takie rzeczy nie przejdą.


Ależ oczywiście że pisałeś. Przecież już Ci to raz udowodniłem. Mam to zrobić jeszcze raz? Oto co napisałeś: Faktem jest tez, ze proponowali Niemcom stworzeniz "Judenlandu" w regionie lubelszczyzny z Lublinem jako stolica. Oznaczalo to deportacje (+smierc) Polakow etnicznych,

Logika tej wypowiedzi jest jasna: Żydzi pragnęli Judenlandu i dlatego namówili Niemców żeby ci oczyścili lubelszczyznę z Polaków.

Przestań dokładać nowe kłamstwa do starych. Kompromitujesz nie tylko siebie osobiście ale też swój punkt widzenia. A byłoby szkoda.


Tylko że to jest ulubiony styl prawaków.

W przestrzeni publicznej jest jest jednak inaczej niz na PF.

Uczciwie przyznaje ze to rowniez sie zmienia wraz ze slabnacym imperium Michnika, wymieraniem lub kompromitacja Autorytetow Moralnych, pojawianiem sie nowych sil politycznych (Konfederacja) i medialnych.

Jesli chodzi o dyskurs w polityce historycznej to wielkie otwarcie oczu nastapilo przy okazji wydarzen wokol ustawy IPN o "polskich obozach".

Nagle zwykli Polacy, nie zadne marginalne odlamy, masowo zaczeli o tym glosno mowic i sie oburzac ze probuje sie Polakom przyprawic gebe sprawcow. Rzecz przedtem niebywala.


Czy Judenrat i policja getta zostaly rozliczone za kolaboracje?


To jest interesujace. Z jakich powodow?